Parę dni temu Ewa zadała mi pytanie, na które ot tak odpowiedziałam, że owa krowia postawa idzie chyba ze zwiększonym kątowaniem. A dopiero potem zaczęłam się nad tym zastanawiać.

Wczoraj obejrzałam wszystkie zdjęcia z wystaw jakie mam z ACD i poprzegladałam strony hodowli różnistych.

Zauważyła dużą zależność miedzy tymi cechami - powiedziałabym nawet, że to powyzej 80% przypadków. A co za tym idzie opadająca linia grzbietu w bardzo wielu przypadkach.
Są oczywiście wyjątki takie jak King czy I i II , Tasiek i jeszcze kilka innych psów. Jest to zapewne spowodowane tym, że długości kości kończyny tylnej nadal zachowały proporcje ale zmiana kątów powoduje brak stabilności i pies broni się inna postawą.

Ale krowia postawa praktycznie nie wystepuję u psów ze stomymi kątami i powiedzmy pośrednimi (jak Pirat).

Trzeba teraz się zastanowić co jest lepsze dla postawy głębokie kątowania i krowia postawa (wada w/g wzorca) - co pewnie za kilkadziesiąt lat może doprowadzić do ON-owatości ACD, czy kąty może nie koniecznie na BISy ale prawidłowa postawa.

Zauważyłam, że sędziowie w opisach częściej piszą o kątowaniu ale nie piszą o krowiej postawie - jakby nie przywiązywali do niej wagi.

Linki do zdjęć wyślę jak mi wróci limit, przez to wyszukiwanie wyczerpałam cały zapas do 5 lutego

czy to jest wg Ciebie krowia postawa?

_________________
/Aga - AusAuras@gmail.com

ACD is an addiction. probably the most healthy one

na wlasnym podworku obserwuje:
- Dziocha - ktory ma sztywne kolki, katowanie zadne, dupa podniesiona
- Felke - ktora ma katowanie prawie ideal, grzbiet prosty, klab wyzej niz dupka
- Fine - ktora ma katowanie jak dla mnie za glebokie (tylu), dupa podniesiona

postaram sie omowic moje obserwacje co do postawy krowiej:

na poczatek rozbierzemy Dzioszka (jadac po kolei)

oto Dzioszek, ktory na naszym podworku prezentuje najczesciej zadatki na "krowe" w pozie charakterystycznej dla psa przysiadajacego (to wazne bedzie sformulowanie - przewijac sie bedzie przez nasze wszystkie psy w sumie)


oraz katowanie Dzioszka - delikatnie mowiac zadne:


pierwsza wystawa jaka mi wpadla pod noz :)

_________________
/Aga - AusAuras@gmail.com

ACD is an addiction. probably the most healthy one

Felka ma zarówno dobrą postawe jak i kąty ale Dzioch nie stoi zapewne prawidłowo i ma nogi ustawione pod ciałem w tej pozycji, więc trudno ocenić na ile w prawidłowym ustawieniu stopy są równoległe.
Krowia postawa zaczyna sie od niewielkich odchyleń aż do postawy X.

Do takiej oceny pies musi być dobrze ustawiony "wystawowo"- Felka tak właśnie stoi.

I podkreślam jeszcze raz, że to tylko moje spostrzeżenia a nie wywód naukowy.

Dam przykłady z kilku znanych hodowli, bo na Roberta kompie nie mam swoich zakładek z linkami.
Popatrzcie na inne zdjęcia tych psów.

Pies, który mnie zachwyca http://turrella.com/photo.asp?PicID=586

http://turrella.com/photo.asp?PicID=1742
http://www.auscattledog.it/immag/Dinkycrest.jpg
http://www.auscattledog.it/immag/Tappycrest.jpg
http://www.cidabro.cz/home.php?page=lantu
I proponuje obejrzeć inne strony i inne psy w tych hodowlach

A z drugiej strony coraz mniej psów z poprawna budową. Najwiecej ich znaleźć można w dziale "Tęczowy Most" w wielu hodowlach.

Zauważyłam, że takich psów jest coraz mniej na ringach wystawowych i w hodowli.
A próby prawidłowego ustawiania kończa sie postawa przebudowaną lub pies cofa pod siebie jedja z tylnych nóg jak ONy.

Ależ aktywnośc, wysyłam mimo wszystko, nawet jakbym się miała powtarzac.
Wyjaśnijmy może na początek co można nazwac stromym, miernym, średnim, głębokim kątowaniem, bo już widzę rozbieżności.
Pirat ma strome kąty, Roxy i Tasiek-mierne, średnie , a głębokie :
http://www.brbranch.com/sitebuilder/ima ... 61x364.jpg
(tylko nie wydziwiac, to jest młody pies i jak dorośnie , obrośnie mięsem będzie bardzo przystojny
Wydawac się może, że krowia postawa idzie w parze z głębokimi kątami, bo zdrowiej dla ustroju miec pięty pod sobą niż na zewnątrz-taka konstrukcja jet zdrowsza, widac to zwłaszcza w półprzysiadzie (a jak dojdą do tego jeszcze ostrogi, to się wydaje, że właśnie tak miało byc )
Koniarze uświadomcie mnie, czy to prawda, że koń z krowią postawą jest bardziej zwrotny? Tak słyszałam....
Podobne wady, takie jak ; wąsko prowadzone śródstopie, stopy na zewnątrz nie mają nic wspólnego z obszernym kątowaniem, co widywałam nie raz i mam wrażenie, że nie ma na to wpływu wczesny trening ze szczeniakiem (oczywiście w granicach rozsądku)
Jest jeszcze dośc często spotykana...nie wiem co, bo chyba nie wada i ani postawy , ani ruchu; głębokie kąty, w powolnym tępie stopy prowadzone są wąsko i pięty lecą do środka, w zatrzymaniu z wykrokiem (podobnie wystawia się ONy) , tylne nogi są prawie jedna za drugą. Natomiast , jak stanie (nie ustawiany ręką) z łapami równolegle ustawionymi za sobą, śródstopia są równoległe. I co ciekawsze w szybszym kłusie, również kończyny są prowadzone równolegle, ruch jest wydajny i tylko wprawne oko dostrzeże, że stópki lecą na boki. Taką sytuację można bezpośrednio wiązac z rekompensowaniem postawą słabego związania stawów, bo dotyczy to młodych głęboko kątowanych psów.
Pokazuję na beauceronie, bo mam pod ręką; 7miesięczna Dexa

Z wiekiem się wyprostowała, ale w ruchu palce idą po bokach.

_________________
Pozdrowienia od stada, co na obiad byka zjada!
www.astracanina.com

Dzioch to ma posycje wystawowa w głebokim poważaniu
Ale widać, że stopy kieruje na zewnątrz a kostki do środka.

Odnosze sie do wzorca, który póki co nie został zmieniony.
W postawi stopy maja byc równoległe a w kłusie chód ma być wąski ale nie przekraczajacy linii środkowej - w kłusie nogi nie powinne byc prowadzone rówlolegle i nie powinne "szurać" pazurami.

Owszem pies z głębokimi kątami będzie zdecydowanie lepszym kłusakiem ale to nie poprawia zwrotności.
Nie zgadzam się bo znam wiele psów, które naturalnie stają prawidłowo biegajac po podwórku. I taki co nigdy poprawnie nie staną nawet przy próbach ustawiania.

I sorry ale tek młody pies juz teraz mnie sie nie podoba, pomijam strasznie długie palce - po prostu nie wyglada na ACD. Jak dla mnie ma okropny tył.

Dla mnie to nowa moda i maniectwo poprawiać kątowania wszystkim rasom.

Nie wiem, może to tylko moja obsesja i ja to widzę.

Ciagle zastanawiam się czy robić uprawnienia sędziowskie, bo każda rozmowa z hodowcami utwierdza mnie w przekonaniu, że wzorzec wzorcem a i tak każdy hodowca nagina go pod siebie.

_________________
/Aga - AusAuras@gmail.com

ACD is an addiction. probably the most healthy one

Po pierwsze normalne, że przy siadaniu tarwy sie schodzą inaczej pies by nie usiadł po to ma ruchomość tej części ciała.

I popatrz na zdjęcia tych psów - nogdy nie maja prawidłowo ustawionych nóg - stopy zawsze kierowane są na zewnątrz.

no wlasnie, tylko ze nje bylam pewna co do tego czego to przyklad..

DinkiDi - widzialam gdzies u Austiakow jego zdjecia, gdzie stoi z prostym grzbietem (z jakiejs wystawy Austriackiej) - wiec moze to znow efekt przysiadania na tym zdjeciu z BananaBender?

_________________
/Aga - AusAuras@gmail.com

ACD is an addiction. probably the most healthy one

Ogladałam ostatnio zdjęcia Taśka i Roxy.

Tasiek praktycznie na kazdym zdjęciu (łaka, piach, prosta droga) zawsze, nawet jak stanie bylejak, ustawia stopy prawidłowo. Roxa juz nie.
Przypatruje sie tez Piratowi i Cecie oboje ładnie stawiaja stopy rówlonegle, nawet połamana reumatyznem Ceta.

Zastanowiło mnie to właśnie po rozmowie z Ewą.
Nacisk stawia się na biodra i łokce ale nikt nie myśli o stawie skokowym.

Wracajac do przykładu Jadźki.
Na katy ma wpływ: kat międy kościa udową a kośćmi podudzi co przekłada się na katowanie w stawie skokowym oraz proporcje długości tych kości.
Wydaje mi się, że poprawiając kątowanie przy "tradycyjnych" proporcjach tych kości dostajemy psa mocniej katowanego ale o krowiej postawie.
Z drugiej strony dbając też o wydłużenie tych kości dostajemy długie kości i w palcach oraz jak na przykładzie - moim zdaniem zaburzone proporcje.

Nie napisałam, że głębokie kątowanie jest idealne, bo właśnie generuje wady!
Aga, ty ty nie machaj źle ustawionymi psami, bo to jest oczywiste, że jak przesuwają ciężar ciała, to balnsują.
Ania, owszem biorąc na tapetę wzorzec ACD, trzeba się zgodzic, że głęboko kątowany jest np , to wobec tego duża częśc amerykańskich psów jest "przekątowana", a nie jak napisałam wcześniej głęboko kątowana. Nie widzę związku, koślawe nogi widuję nie tylko u psów z głębokimi kątami.
Zależy od proporcji pomiędzy koścmi, nie zależnie od tego czy są ustawione pod kątem mocno rozwartym, czy prawie ostrym.

_________________
Pozdrowienia od stada, co na obiad byka zjada!
www.astracanina.com

no taz po to dalam przyklad Dziocha ze stromymi katami (i przodem i tylem notabene) zeby zaburzyc koncepcje jednolita co do tego ze duze katy to jedyny wspolczynnik dla lecenia w strone krowy

na Finie jeszcze sie opierac nje moge zbytnio, zwazywszy wiek i to co przeszla, zobaczymy za pol roku

ale - a czy wlasnie kolki w tylnych nogach nje ida w kierunku beczki? ;)

ciekawa jestem swoja droga jak to sie procentowo rozklada

_________________
/Aga - AusAuras@gmail.com

ACD is an addiction. probably the most healthy one

Tasiek kurcze prawie nigdy nie ustawi krzywo stopy, i to od mlodosci, a Roxy czasami zaczyna stawiac prosto

sedzia jak go spytałam powiedzial ze jest jeszcze młoda, i ma prawo nie miec umiesnienia (ale dlaczego tasiek od zawsze stawial stopy prosto?)
no chyba ze wada budowy jest dziedziczona


i jak sie wlasnie patrze na zdjecia roznych psów to zadko kiedy widzi się w prostej, zupełnie tak naturalnej dla taska postawie.
no ciezko byloby go wykrzywic.

_________________
Roxy - CH Va Bene Joyride PT, PTT-1 / Guerra - CH ARMADA OF LOVE Bugari Pies Poszukiwawczy, RH-FL A, RH-FL E, RH-T E, PT1,PT2
Tasman - CH Asta la Vista Babe Asocjacja PT, PIP http://www.bugari.com.pl